がん遺伝子が元気になって、そこでもってがんが発生する。


意味不明。　γなら、ガン遺伝子は破壊できるが。β線なら、ガン遺伝子は増殖をうながす？。　放射線ならガンであろと、遺伝子切断の可能性がありますが。　放射線科はガンを増殖されている事に。　放射線がガンを誘発する可能性がありますが、それは線量が。です。と言われるなら、まぁですが。

　松本市の40bqですが、給食センターの一つが、そうしょうと内部でやろうとしたもの様です、それを、報道がきて、聞きかじりを報道した。　かわいそうに。　現実問題として、40bq・kgを検出する事がいかに、高度な技術が必要かが、ご存知なかった事から、そうしょうと思われたようです。40bq・kgを検出するためには。ゲルマニウムが必要です。スペクトルメーターでも計れない事はないですが、6時間の測定時間はひつようでしょう。誤差が、60bqが20分では、とてもとむりで、誤差10bq程度にするためには、6時間は最低必要でしょう。前日に調理したものを、1kgにすべての料理品目を入れて、６時間かけて測定。　この時点で、食中毒の危険性が出てくる。　前日に各品目を個別測定は、無理です。6時間×食材品目。

　ゲルマニウムでも10分測定時間でも、２0bq誤差がでます。これわ、検出限界と言う事です。　2時間かければ、0.5bq誤差までできますが。　　現在検討されている。100bqの検査が、いかに高度な検査要求かです。

スペクトルメーター（300万円）かけて500bqを計るのが速度的には限界です。日本だから出来ることです。　某国が食品販売所に測定器がは、科学的には食品には意味がない、GMメーターです。　サーベイメーター（100万）を各所の販売所に置くなど、日本でも不可能です。　正確に計測となれば、サーベイメーターでも500bqでも、鉛容器に食品をミキサーにかけ、2kgはいれての測定が必要です。時間は1時間は。　　某国の販売所の件は、科学的には、意味がないです。　児玉さんの、高速測定器話は、食品では無理。　頭のネジが緩んでいるとしか。　40bqの件で、野尻さん、早野さんが疲労困憊になったことですし。

こんばんは、

松本市のあの検査方法では40ベクレル/キログラムは測れないよね
というのが、あのまとめのキモ。

「あの」菅谷市長の松本市がウクライナ基準で検査、というので
マスコミが行ってササッと取材して報道→読者が「さすが松本市！」「いいなー」

そこへ測定に詳しい方から「この方法で40ベクレルって測れるの？」と疑義が・・・
それについて複数の人が意見を述べ、
さらに直接松本市や給食センターに確認し、結果を報告する方も・・・

結論としては「さすが」「うらやましい」という内容の検査ではなかったみたい。

どんな問題にも、「こうありたい」という理念があるのは当然ですが
たとえば給食の食材検査なら、予算、人員に制約がある中で
どんな機器でどんな方法・体制で、多くの人が納得する検査をするか
「具体的に」見せてくださったらすばらしいですね。

読み返すとなんかエラそうかな、スミマセン
ま、福島市の一人のおばさんの感想ってことで・・・

2011/11/14 Mon 04:11 の、内緒様（寝不足を心配いたしております）

飯坂にゆかりがおありのような気が（太鼓のお話で）しておりましたので、うれしく思います。
私も実は甥に、飯坂太鼓のフレーズを教わりました。長野にいた時に、地元の村祭りで、子供のロックソーランの導入部に、なんとなく編曲して飯坂太鼓を打ったことがありますよ！！（本当は門外不出なんでしょうが・・）盛り上がりました。

今の福島、そして日本、それから世界に向けて、一番必要なのは、あなた様のように、客観的で科学的な見解を述べることができる方です。私はそういう方と、多くの方との橋渡しを、自分のできる範囲で続けていきたいと思っています。

長い道のりを、どうか今後もよろしくお願いいたします。

おみぞさん、御山の柚子さん、一緒に返信いたします

まずは御山の柚子さんすみません。私もまったくさらっとしか読んでいませんで、間違い解釈していましたので、文章直しておきます。
おみぞさんのような詳しい方が、「無理だ」と言っている、ということですね。
まことに、コメント欄というものは貴重だと感謝いたします。（しかも、承認同時でしたので、お互いの方々が個別に書かれているのに見事に符号があっていて私も本当に脱帽です）

ありがとうございます。
今後も教えてください。

おみぞさん、細かい数字に不慣れな私にいつも講義ありがとうございます。懲りずに今後もお願いします。

ところで御山の柚子さんは女性の方だったのですか、ずっと男性の方かと思っておりましたので、これまたびっくりです。

先日は、東北復興の窓口で信夫山北限の柚子味噌を発見したので、御山の柚子さんを思い出して即購入です。ふろふき大根でいただきました。（これどこかで書いた記憶があるな・・二度聞きだったらごめんなさい）

福島の方々のＩＤは、柚子さんもそうだし、千貫森の宇宙人さんもそうだし、信夫山北のワンコさんとか、信夫山ネコさんも、福島への愛を感じます。

2011/11/14 Mon 20:19の内緒様

いろいろ考えさせてすみませんでした。頼りにしております。

御話を聞き、口蹄疫の時を思い出します。牛さんたちも、何もあのように殺処分されなくてもよかったのにと思っている私です。

あのときと、また同じことが見えてきます。おっしゃる通りと思います。

研究の点では福大の先生かな？も始めており有意義な結果も出ているようですから、方策は必ずやあると思います。

いろいろな活動頭が下がります。また聞かせてくださいね。

NaIシンチレーションスペクトロメーター での計測は

http://kodomonomirai.jpn.org/wp/?p=1075
書かれていますよように。

ここでは、

１kgのサンプルでは10分間の測定で検出限界は各核種毎に30Bq/kgとなり、

中略

同じサンプル量で検出限界を下げるためには測定時間を長くする必要があり、測定時間と検出限界の関係は「二乗の逆数」のため、検出限界を1/6の10Bq/kgにするためには測定時間は６×６＝36倍の360分＝６時間にする必要がある。
（お米の検出限界は最低でも5Bq/kgにして欲しいと思うが、この測定機で検査する場合は１検体あたり24時間の測定時間がかかるということになる）

私が計測時間を6時間と計算したのは、４０ｂｑとすると、限界値を10ないし２０ｂｑにしなくてはならないので。6時間としました。　3時間で、25bqまででも良いかもしれませんが。

　口蹄疫は日本の合法的輸入障壁を守るためです。　日本がワクチン接種清浄国となった場合に、ブラジル、アルゼンチンからの輸入は拒めませんし、ワクチン接種で、清浄国へ復帰した国はありません。ワクチンで感染を防ぐ事は出来ませんし、発症を防ぐために、感染状況が確認しづらい。ワクチンを年々も接種続けることは、費用的に困難です。口蹄疫は、その国の畜産を貿易的に壊滅させます。　　台湾の畜産（日本への豚肉輸出産業）が壊滅したときに日本の豚肉生産者に衝撃が走ったことは、豚肉生産者ならみんな覚えている事です。　韓国のような状況にならなかった事は、運が良かったのと最前線の方たちの超人的働きです。　今後起こる損失を最小限で抑えるための殺処分と言う事です。
この意味を理解してもらうために、発信していた頃が、懐かしいですが。　発信でもう攻撃を受けましたが、まぁそれもです。　　

この経験を、今度の糧に防疫にですね。

口蹄疫ではリアルではわかりませんでしたが、いろいろ大変だったのですよね。のど元過ぎればであってはなりませんことなので、今後もまた話題にしていただきたく存じます。

リアルタイムでは難しいのですね。しかしながらこの先技術開発しそうな気もします。需要がありますからね。

2011/11/15 Tue 15:28 の内緒様

ちょうど野呂さんので１本下書きしており、ＵＲＬ書いていたんですがやめたほういいですか？前、私もあのブログは、放射性物質除去法で紹介したこともありますが、いまひとつなのでしょうか？
（はずみで承認しちゃったんですけど、削除しますか？私は別にいいと思うんですが、また聞かせてください）

管理人さんが良いなら良いです。

あのURLは、情報が結構にあるのですが、よく勉強もされいていて。なぜか、廃材等の受け入れ反対。　セシウムはこれほど危険な。になるのか？。が不思議です。　私がよめば、安全係数がかなり高いな。とかの感になるんですが？。

　人により、データの読み方かさまざまと言う事でしょう。

　野呂さんの件のURLは、こう言っているが、私はこう思うとかなら。個人の感想ですから。　反論とか同意も含むなど。　

私のは、同意しているように思われるとよろしくないので。　

こんばんは。今回の一連の記事良かったです。
コメントされていた方々の気持ちもどっしりと伝わってきました。
人に何かを正しく伝えるためには、過去からの検証、現在における正確な情報、そして何よりも気持ちがこもっているべきなのだと、今回改めて確認させてもらったような気がします。
正確な事実だけを捉えてみれば、数多くのブログが存在していますが、その多くが「正確さ」のみに囚われているように感じていました。それはそれで良いことですけれど、書いている人には申し訳ありませんが、その正確さを持って何を伝えたいのか、最終的によく分らなくなってしまうように思えました。

科学というものには「事実の解明への探究心」があり、それは学びたい人にとっては充分すぎるほどの光明なのだと考えていますが、さらにそれが多くの人の支えになっていくためにはもっと人間的な心があって良いのではないかと、いつもそう思っていました。

科学と心は本来両立できない物なのでしょうが、こうやって多くの人のコメントに支えられて記事がまとまっていく様子に感動すら覚えました。
ここには大勢の人の「福島の力になりたい」が詰まっています。
コメントされていた皆さんにも感謝します。
福島を想う人間の一人として、これからも応援させてくださいね。

おみぞさん、そうですね、コピーして内緒にしておきましたですよ！

なるほど・「安全係数がかなり高い」それは言えますね。廃材ダメなんですか。除去法以来あんまり見ていなかったので私もじっくりと見てみますね。

くろきちさん、本当にコメントをくださった方、またクロキチさんにも感謝します。１人でショックを受けていたら後ろに戻るところでした。そしてこれは完結ではなくて、ここからが菅谷市長へのフィードバックへの出発点です。また、前に進まなければなりません。

以前に「福島を好きならばそれだけでいい」というのと「福島で何かを信じている、それだけですべての人を支持する」という２つが、くろきちさんからの命題でした。私の周りにはそういう考えをする方はいなかったので。

前者の命題が、当時、地獄にいた私に蜘蛛の糸にように降りてきたとき、私は救われました。私は常に福島から離れていることを引け目に感じておりましたからね。福島の人を傷つけるぐらいならば書くのはやめるべきかもしれぬと、３回ぐらい思いました、これから先もあるかもしれませんが、そのたびに、この「福島を好きならば」ということを羅針盤にして、今後も書き続けると思います。

後者については、なんとお人よしなと思いました（すみません）
相手を負かすことで科学の優位性を保つことがすべてだと思ってきました。現に私も「どの数値が心配なのか」「どう言えば納得できるか」というところばかり気にしていたと思います。

ただ、その命題がずっと頭に引っかかっていて、このごろは、野呂美加さんや、広河隆一さんの文章を読み、考えています。なぜに彼らがある一定の人々をとらえるのか。彼らを「カルト宗教」と断じることが、果たして前進につながるのか。（バズビー氏までいくと今はあんまり読んでいませんが）

それは私の旧友が野呂美加さんに共感しているということもありますね。
あの、友の心をとらえるものとは、一体なんだろうとね。

科学と心、とありましたが、まさに同感で、どちらも同じ重みを持つものだということを、科学者も、また野呂さんやバスビーさんなんかも考えるべきだと思うんですが、今は反目ばかりなので・・。

だから、私レベルの個人で、やってみようかなと思うのです。
たぶん、クロキチさんも始めているんではないですか。

菅谷市長の講演に対して私と omizo さんが独立にコメントした内容がかなりかぶっていて、科学的にはやはりこう考えると・・と安心しました。

＞科学と心は本来両立できない物なのでしょうが

すっぱり言うと、出来ませんね。

私達科学者にとって、判断に「情」を入れるのは最低の行為だと私は考えています。
実際、児玉先生の国会での答弁は、情を入れたことで世間の混乱を招いたと考えています。

私も個人としては子供を慈しむ気持ちもあるし、社会のために動きたいという気持ちもあります。
でも、例えば公害や原子力爆弾に激しい憤りを感じても、その被害の見積もりは客観的であろうとします。
大体、我々が情でブレたことを言い出したら、皆さん不安になりませんか？

科学者の「誠意」は科学的な真実の追究に向けられています。
科学と心の問題は科学コミュニケーターか、理系出身の官僚に任せるべきだと考えています。

Ｋさま、こんにちは

東日本女子駅伝が無事終了して、安心しました。

一番心配したのは、山本太郎が乱入してくる事態です。当然警官隊に取り押さえられて、逮捕されたでしょうが、その後、芸能マスコミを中心に面白おかしく取上げられて、山本太郎に変な同情と人気が集まるのではないかと、心配しましたが杞憂に終わって、ほっとしています。佐賀県庁の守衛のおじさんには高飛車な態度をとっても、本物のおまわりさんは怖かったようですね、太郎君は。

信夫山のネコさんのコメント欄でもとりあげられていますが、最近うれしいニュースが発表されています。

http://www.minyu-net.com/news/news/1102/news5.html

想像していたより、ずっと低い数値でした。ただ蓬莱町に知人が住んでいるので、少し心配なのですが、このデーターをもとに除染対策をしっかりとっていただきたいと思います。

http://www.nikkei.com/news/category/article/g=96958A9C93819695E3E6E2E6808DE3E7E3E3E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2

buveryさんが8月8日のエントリーで言うように「放射性物質に対する最大の防御は、知識であること」ですよね。

bloomさん
小佐古氏？でしたか、泣いてやめた方？あの方も同じなんでしょうね。あれはかなりインパクトありましたが、私は胡散臭いと思いました。（海江田氏もですが、男のくせに公衆の面前で泣くなんて。それで首相になろうなんて。・・・日本は終わったと思いました）

児玉氏に関しては、実際に除染活動されているので、福島を思ってくれているのかなとは思っていました。私は動画は見てない（叫んだところ）ので・・。でも膀胱がんなど、かなり乱暴な言い方も、なんかへんだなと思います。またそれが多くの人に信じられるので・・・困ります。

「科学と心は別物」、断言できるbloomさんのご意見、安心します。ご指摘の通りです。そう思っていない人が多いのではないでしょうか。

例えば、原発事故に関しても、私は事故の原因究明が一番大事だと思っています。科学者の意見を無視して日本が原発他産時代に入ったこと、ドイツが科学者よりも哲学者の意見を尊重して脱原発を決めたことなど、なぜか科学がいつも後回しにされるのが原発問題です。今の日本の脱原発の風潮も同じに見えます。「あの被害のひどさを思ったら原発などもうこりごり」という意見です。

私は、こういう「科学は二の次」という流れは、よくないと思います。
今の放射能騒ぎの多くもそうです。

ただ、私自身は、科学と心は別物ですが、価値としては同じ重さだろうと思っています。科学が上でもないし、心が上でもないということです。

千貫森の宇宙人さん
太郎君には困りましたね・・それにしても迷惑されているだろうと思われるのが、長崎大学の先生です・・！！
http://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/400/77823.html

朗報教えていただき、ありがとうございました。（日経見落としてました！！）一部のうるさい方々が、「線量計はつけてるだけで、いくらだかわからない。あとで回収されて、県だけが知っているって何の意味がある？」って言っていたことがありまして・・・んなわけねーべと思っていました＾＾

「見える化」が、とにかく大事ですよね。蓬莱は医大の御膝元でしたね、私も蓬莱に友人がいます。あのへんの本屋さんとかショッピングセンターも行ったなぁ・・

「最大の防御は知識」まさにそのとおりですね。難しい数値や表や文章がならびますが、がんばって解読していきたいです。

また教えてくださいね。

計測関連の話題なのでomizoさんの解説があるこちらに・・・

放射線モニタリングセンターがオープンしました(福島市HP)
http://shinsai.city.fukushima.fukushima.jp/?p=15863

家庭菜園の野菜検査受付け　福島市が放射線モニタリングセンターを開所　(産経)
http://sankei.jp.msn.com/life/news/111114/trd11111409290002-n1.htm

東北大学がサポート。ゲルマニウム半導体検出器も備えています。

計測には1リットル程度、野菜などは細かくしてもっていかないといけない。
1リットルっていうと、ものによっては1キロ以上？
こういう具体的なことが福島以外の地域でも報道されれば、
測定についての理解が深まりますね。
うんと簡単に考えている方が多いようなので。

私の庭では、一度にひとつの作物を1キロ収穫は不可能だなー。
検体を返却するのかどうか書いてありませんが
返って来たとしても「みじん切り1キロ」って・・・ﾄﾎﾎですね。

御山の柚子さん、お気遣いありがとうございます。（見やすいです）

いよいよ福島市でもですね。柏市のベクミルみたいなものなのでしょうか、それに、「市民測定室」ぼこぼこできていますが、荒れと比べてどうなのかな？と、興味ありますね。

1キロ・・・
返却！！！そこも考えていなかった！家庭菜園なんかは1キロも収穫なんて、ですものね。

テープカットの写真、。。瀬戸市長ねむそうで。。外見で損していますね！！